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    玫瑰之名

    评分:
    0.0很差

    分类:海外剧其它2019

    主演:法布里齐奥·本蒂沃利奥,詹姆斯·科兹莫,迈克尔·爱默生,鲁伯特·艾弗雷特,达米安·哈顿,里纳特·希什马塔林,理查德·塞梅尔,葛丽泰·斯卡拉诺,约翰·特托罗,彼得·亚当奇克,罗贝托·埃利茨卡,克劳迪奥·比加利,阿莱西奥·博尼,科拉多·因韦尔尼齐,古列尔莫·法维拉,安德烈亚·布鲁斯基,塞巴斯蒂安·科赫,Nina Fotaras,Stefano Fresi,马克斯·马拉特斯塔,福斯托马里亚夏拉帕,大卫·布兰顿,马尔科·潘克拉齐 

    导演:乔科摩·巴蒂亚托 

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     剧照

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    剧情介绍

      该剧改编自翁贝托·艾柯的符号学推理经典小说,讲述修道院中的谋杀案:1327年的意大利,方济会修士威廉(特托罗)和他的学徒Adso(达米安·哈顿)来到位于阿尔卑斯山的一座僻静修道院,目击了一系列谋杀。调查途中,他们被教堂检察官Bernardo Gui(艾弗雷特)追捕,后者无情起诉任何对于天主教教义有批判的人。

     长篇影评

     1 ) 《玫瑰之名》提示的现代主义之后迎来的新世界(黑川纪章,《新共生思想》,P287)

    翁贝托·艾科的冲击性小说《玫瑰之名》,是从15世纪贝来狄派有学问的僧侣贝尔纳·德·莫尔莱的拉丁语六脚诗中的“昨天的玫瑰,只有虚名留下”一句中提取出来的。
    这也可以说,是对中世纪最大的哲学争论——“普遍争论”的挑战的现代版。
    该小说的舞台背景,是14世纪意大利北部山沟里的大修道院。
    为了追查该修道院相继发生的奇怪杀人事件,天主教方济会派有学问的僧侣巴斯克威尔的威廉,带领弟子阿德索来此调查。在调查这些事件之时,发现正殿有个迷宫图书馆。在那里,他们找到了亚里士多德诗学的第二部(实际上并不存在)。这部书就是对作为实体而普遍存在的实在论、柏拉图的理论,以及作为神学侍女的繁琐哲学的强烈反对。
    所谓原来的天主是指普遍性的意思,天主教会也可以被认为是不只信教者单纯的集会,而是在人们信奉该教之前,就已经普遍地存在了=权威的实在。还有,所谓人类的普遍性一旦不存在,那么原罪和救济的考虑也就不成立了。
    对此,英国的经院哲学家威廉说过:所谓普遍是单纯的名词(名字)。不过是作为表示事物的记号而已。
    所谓主人公巴斯克威尔的威廉,是由歇洛克·福尔摩斯探案中的《巴斯克威尔猎犬》和经院哲学家威廉的名字合成的东西。
    据说在这里语言=符号,产生出语言=符号,在解释产生解释的同时,也生成了意义。因此,读取符号理论学家翁贝托·艾科的主张是可能的。
    此外,在该小说中,到处散发着从对托马斯·阿奎那、R·培根、艾克哈特大师和柯南·道尔这些人物的隐喻,到教会建筑学、哲学、政治学、医药学等等的引用和暗示。
    另外,当看到该小说附录中记载的大修道院的总平面图时,位于中央的教堂已经不是剧本的中心,事件常常发生在位于周边的附属房间里,而且,连最高点的正殿(图书馆)也处于建筑用地的边缘。
    嘲笑普遍性的亚里士多德的诗学第二部描绘的迷宫图书馆,与中央八角形结构的12层书库,用60个台阶连接起来。从那些台阶可以走到墙上的门窗,有的是达·芬奇的绘画,有的是陷阱门。暗示着宇宙的八角形迷宫图书馆的八个数字,是这个世界的第八天,也暗示着这个世界的末日,而且,还关系到这本小说的章节构成。
    我在这里介绍翁贝托·艾科的《玫瑰之名》,不只是该作品所拥有的意义是文学,我认为,还因为它提出了哲学、建筑、艺术,技术在所有领域中都共通的最先锋性的问题。只有该作品表示的世界,才能把它称作是后现代,或是下一个现代,是现代主义之后将要到来的新世界。
    注:黑川纪章的这段评论的context是他在以“共生思想”来抨击、挑战和瓦解西方中心主义和理性中心主义(即普遍主义)。

     2 ) 请原谅智者的傲慢

    应该再次感谢中国的盗版商,让我在这个冬天完整地看到了将近20年前出品的电影《玫瑰之名》。
      
      整个电影场景都笼罩在意大利北部山区的冬雾中,瘠薄的山峦,瘠薄的积雪,感谢这部1987年的电影并没有以现代的技术为黯淡的中世纪染上绚烂的色彩,为古人提供漂亮的居所,来取悦现代人的视觉。诚实地说,最初看到影片表现的简陋的村庄,不事雕凿的修道院,粗笨的器械,我有点意外,这不符合我看小说时在脑海里为它构筑的场景。甚至那个著名的“如旗幡一样招展,如军队一样威严,如日月星辰一样辉煌的”贫家少女也确实是脏乱黝黑的形象。转念我也承认影片的美工指导是出色的,它没有为历史设计不曾存在的奢华,这就是中世纪,文艺复兴的华光尚未照射进来,而罗马希腊的容光早已在建筑和工艺制作上褪去--确切说,现实为冰冷的云雾和漫漫黑夜笼罩,希腊和罗马的光辉沉睡在书籍里,而文艺复兴的晨曦则在智者的心中。为此我由衷地赞赏本片的美工制作--当然我只是一个并不十分了解欧洲史的外国人。
      
      电影是名演员肖恩康纳利出演主角方济各修士巴斯维尔的威廉,也许为此带来一些票房号召力。电影改编曾经为很多艾柯迷们指责。《玫瑰之名》是怎样的一部小说?借用格非的描述:
      “《玫瑰之名》最初是应出版社要求而写的——出版社计划出版一系列惊险小说,请一些从未写过小说的学者和文化名人撰写。一般来说,学者写小说通常都不太好读,而这本书却是一个例,它几乎具有流行小说的所有要素:侦探、推理、恐怖的凶杀、性倒错,甚至还有爱情。......如果只能选择一个词语来表达我在读完《玫瑰之名》后的感觉受,我想它既不是“惊险”,不是“奇特式”故事氛围,甚至也不是所谓的文化意蕴,我选择的词是“对话”。前文已经谈到了作者与读者之间的“对话”和“潜对话”。我想再谈谈小说中的人物之间、充斥于全书纷繁复杂的各种观点和见解之间对话,以及这些对话的文化意义。 ”
      
      当然,小说中也不乏学者因素,显然作者娴熟神学史,基督教会史,又是符号学者,有博物学家的爱好,这些都是普通读者如我在阅读小说原文时最感困难的部分,初看颇感枯燥,由此是最有挑战和趣味的部分--读《玫瑰之名》过程中,常常会去检索和借阅基督教会史。
      
      电影的改编出色地强化了小说中的流行因素,侦探、推理、凶杀、性,爱情,而基督教和符号学背景,尽量简化,这也是可以理解的。你不能指望电影在两个小时内讨论知识量过于庞大的东西,否则要么流于晦涩,要么令观众困乏。
      
      然而电影也出色地完成了电影应该具备的通俗伦理训示。善恶分明,因缘果报--这在西方人的语义系统中是上帝的选择--还有爱情。
      
      于是一切非常简单,看了让人气顺,最浅显的主题是:中世纪的愚昧,教庭的贪婪最终令人神共愤。其次是一些西方普通观众比较熟悉的概念,教会的财富和农民的困苦,圣方济各会和本尼迪克派的风格区别(令人难忘的镜头:圣方济各会的修士们歌唱着徒步来到这个山谷,圣本尼迪克派的宝藏)
      
      小说中格非所谓的各种思想的“对话”基本消失了,图书馆迷宫变得简单化(但美工设计依然值得赞赏!),宗教裁判官被愤怒的农民推入山谷,利刃穿心,小说中被烧死的少女因为爱人的祈祷而逃脱了火刑堆--这一切都背叛了原著的趣味。可能唯一保留原著旨趣的改编是是乔治浴火的镜头和火刑堆穿插,似乎暗示信仰和罪恶一起焚烧---殉葬的是美(少女)和knowledge(书籍)--抱歉在这里用中文“知识”似乎不能精确表达“书籍”在这个故事中的指代。
      
      不过我要承认的是,最为评论者批判的“恶俗”改编也一样感动了我。当阿德索和导师威廉离开修道院时,少女在残雪堆积的路边等他,冬雾弥漫中宛如圣母,少年情侣执手欣喜相视。而后阿德索策马(驴?)追随导师消失在小道尽头--他选择了精神生活。还聪明地加上了旁白“我并不后悔我的选择,多年来我在梦中一直见到她,而不能叫出她的名字”
      
      我认定《玫瑰之名》小说的爱戴者看到这种改编一定要吐血。阿德索之所以无法忘记无名少女,不仅仅是青春的激情和美,还由于她的死,人的罪。
      
      但是我喜欢这个冬雾中一人一骑在小径尽头回望的镜头,之后是广阔的冬季山峦。
      
      在电影院里,你怎么能让等了两个小时的观众看到恶人逍遥自在,情人无辜死去,上帝见死不救?
      
      而且镜头还这么优美。作为一个世俗的观众,总是不可救药地爱上了玫瑰的名字,那些被预设的定义。
      
      这是舒适的电影改编,是可以被原谅的:)
      
      今年春天《达芬奇密码》风行的时候,非常厌烦,总是向人提起Eco的《玫瑰之名》,这才是真正引人入胜的基督教背景的现代悬疑小说.....但是,借用玫瑰之名的结尾,请原谅威廉intellectual的傲慢吧。

     

     3 ) 人性和推理的胜利

    埃科的《玫瑰之名》期待了好久,满世界的找书不得果,于是下了这部20年前的电影,放在硬盘里好久,一直不敢拿出来匆匆的看过,正好今天时间比较充裕,情绪也很平稳,思维算的上清醒,才拿出来和自己较劲一番,大抵人太笨,看电影又属于投入型的,所以看推理特别是堪称智慧大师的作品状态不可以太差。

        尽管准备工作很到位,里面有些宗教的东西仍不是很懂,演员很棒、音乐很棒、整个电影的氛围都很棒,大概中世纪的故事就因该看这样早期的以致画面很旧的作品,仿佛时间回到了几百年前在那个烟雾缭绕的城堡里……

        威廉说:“要想征服自然,首先必须遵从自然的规则”,人性的自然发展是经不起任何的压抑和控制,就算是以上天之名,如果用了杀戮和欺瞒的手段那将是不可饶恕的错误,就算付上生命的代价。信仰的存在是给予人们希望和坚强的品格,而不是束缚人们对宗教的膜拜。

        在冰雪覆盖的群山之间,一个至今无法提及名字的城堡里,教士们统治着当时甚至是愚钝的人民,现在回想起来,电影里穷苦的百姓居然没有语言,他们的行为就象原始的人类,充斥着原始的感情,食欲、爱恋或者解释为sex。他们唯一表达情绪的工具只有眼神,惊恐、爱欲、愤怒……

        有思想有精神的人,是贵族、皇族和传教士,因为他们有机会学习,能看到浩渺的书籍,通知晓理,然后知识有时候教会了人智慧,运用的不好,也束缚着他们的人生。“如果喜剧使得人们发笑,远离苦难,那么人们就不会在需要宗教”这是老乔治始终坚信的理论,也是这座城堡悲剧的来源,为了一本书,一本记载着大学者亚里斯多德人性而实事求是的理论的书,遮挡,甚至用死亡来遮挡,最后得到的不过是一把大火过后的残骸,人性对美好事物的追求是档不了的,一个个教友倒下了,又会有新的人寻着气味而找到,要用死亡的惩罚来对待那些最质朴最原始的情感未免太残忍了点!不禁想到一个问题,人之初到底是性本善还是恶?

        起先我不太认同徒弟和难民之间的感情是爱情,那只不过是一种对未知的渴望和冲动,威廉说:“不要混淆了爱和sex”,可徒弟说:“我想她脱离苦难,我只是想她”,威廉和我大概都认为这是爱吧,徒弟最后说,至今我仍在梦里见到她那张脸,那是我唯一清晰的脸庞,尽管到如今我都不知道她的名字。电影结束了,于是我想到,为什么书或电影的名字是:玫瑰的名字,在电影的开头,徒弟说,到现在我都不敢提及那所教堂的名字,一个是开头,一个是结尾,一个是无上的信仰,一个是本质的爱情,名字代表着什么?玫瑰又代表什么?他们都是以玫瑰之名吧,美好的事物。

        埃科是本世纪最伟大的符号学大师,所以电影里推理和密码之类的成分也是主体,但大抵涉及到太多的古希腊文之类,所以每大跟的上。可是影片里白雪覆盖的旷野、矗立在白雾之间有些阴森的城堡、迷一样诡异的图书馆,还有配合情节出现的音乐,同样能给绷紧我的神经。

        肖恩•康纳利和众演员每的说,将那时期人们的压抑甚至是一些变态,演绎的相当到位不着痕迹,而且肖恩•康纳利的声音好好听,那个磁。。。。

     4 ) 《玫瑰之名》

    影片相当大篇幅的删减了原著中对偏门知识博学的书写,仅仅是留住大枝干,对于埃柯的推崇者来说肯定是不可接受的。不过这样一部著名历史推理小说,改编成令原著迷满意本身就是枉然。

    所以编导另辟蹊径,发挥了电影视听方面更大的空间。整体气氛,特别是节奏的掌控可能是关于中世纪后期那个黑暗时代最好的电影表现之一。而从建筑、服装、美工、化妆等方面制作,如今看起来仍旧很有说服力。

     5 ) 《玫瑰的名字》

    “昔日玫瑰以其名流芳于世,今人所持唯余玫瑰之名。”

    读书的时候老师就经常说起所指和能指的问题,这本书也是读读停停才看完,因为涉及到的东西实在是太多了。再加上中世纪的宗教,我的妈啊,简直是我了解的空白处。

    虽然读起来难度不低,这本书却很吸引我,有些东西也给了我不少思考。

    今天看完电影才算是给自己梳理了清了本书的线索,这也让我有再读一遍的想法。

    相信再次读一遍,我肯定会有全新的体会与收获。

     6 ) 笑声抹去恐惧

    但笑声有什么可令人恐惧的? 笑声抹去恐惧,并且没有恐惧,就不可能有信仰。 因为没有对恶魔的恐惧,也就不再有对上帝的需要。 “不正是你的自负,你顽固的智慧的骄傲,以前曾经造成你和博纳多的冲突!”“如果你再坚持自己,和博纳多冲突,皇帝都救不了你。” “学着抑制你的智慧,为我主的伤痛而哭泣!还有别再想那些书了。” “老鼠比学者更喜欢羊皮纸” “试着学会思考,用你的头脑而不是你的心情。” “我的心中充满悲哀,但是我没有任何理由,来反对宗教裁判所的公正判决。” 你愿意抛弃魔鬼并信奉基督吗?死得快比余生都待在监狱里要好,我要抛弃的恶魔是你博纳多!

     7 ) 【随手记】笑是人面上的电光

    思想的禁锢和反抗很明显地体现出来。人的天性是无法被剥夺的。结局恶有恶报,穷人推翻了法官的车,师徒都逃出生天,温柔而隐隐有黎明的希望。影片中随处可见古希腊先贤和中世纪基督教的交织与对立,事实上是根与枝叶、本性与侧面的矛盾。自由是与生俱来之物,幽默是人特有的气质,两者都不被允许时,反抗只是时间问题。

    “没有爱情的生活是如此的平静,如此的安全,如此的安详,如此的乏味。”威廉冷静、智慧又温情。他在大火中为藏书哭泣,拼命把书救出来却在看到阿德索时任凭书摔到地上和徒弟紧紧拥抱,这样的老头无人不爱吧!

    一些线索的联想

    书页上浸着毒,像古希腊的某个传说,记不清了,是说哪位哲人用泡了毒液的书根据君主看书蘸口水翻书的习惯把君主杀掉的故事。

    阿德索用线标记暗道中来时的路,让人想到忒修斯用线团破解了弥诺陶洛斯的迷宫。

    密道的机关在最丑陋骷髅的眼睛中。

    “穷人要付出所有代价。”穷苦的人只有死才能反抗教会的剥削,女人代替他们受刑,使他们反抗。大火烧来黎明。

    少年的祈祷都实现了。

    “威廉你就是一个图书馆。”修道士侦探和他的徒弟仿佛《会饮篇》中成年男子与美少年,是师是友。

    玫瑰之名想来不仅指女孩的名字,我记得《达芬奇密码》里有玫瑰十字架,与基督教异教徒有千丝万缕的联系。十七世纪初在德国创立的一个秘密会社称“玫瑰十字会”,托称为15世纪的罗森克洛兹所创,折衷采纳神秘主义、哲学和科学的观点。“玫瑰之名”可能代表着异教徒,或者那些反映异教思想的千古流芳的藏书。

     短评

    D9一股股阴郁的气息,最后的迷宫图书馆毁于一旦,奇妙的知识海洋付之一炬,是否也是对人类文明的一处反讽?人类永远留不下真正的珍品?   

    5分钟前
    • UrthónaD'Mors
    • 推荐

    多出来的一星给Sean Connery,老爷子的完美表演把整部片硬生生拉高了一个档。叙事、悬念铺设、推理演绎都毫无胜笔,迁就映像局限的重点偏移导致整体枝干的显著单薄。真正可以赞的地方只有氛围营造。镜头、用光、美指完善了一个“黑暗、幽闭、肮脏、残酷、血腥、神秘、禁欲但淫乱的中世纪”

    7分钟前
    • 流空破刃
    • 推荐

    当时的宗教状态就已经如同现时:狭隘、武断和泛滥,使之成为禁锢自由、人权和知识的最大帮凶;修士威廉“骄傲的自负”不被人所赏识,但却是真正拥有博爱和敬佩之心的体现。

    8分钟前
    • 岛上的夏奈
    • 推荐

    三星半,剧情上确实是极为忠于原著的改编,迷宫修士阴谋禁书都是吸引人的戏剧元素,厚如砖头的原著读来都趣味盎然,然而电影版却觉得颇为冗长沉闷,虽然中世纪及修道院氛围营造肃穆厚重庄严,但是总觉得图书馆迷宫显得简陋太多,那些珍贵手抄本珍本书几乎像孩童画册,阿德索选角赶脚也不太合适

    11分钟前
    • 甘草披萨
    • 推荐

    要警惕预言家和那些准备为真理而献身的人,因为他们通常会拉上眾多的人与他们同归於尽,经常是先与他们,有时则是替他们去死

    13分钟前
    • ziegfelt
    • 力荐

    读书的时候就在想,为什么不能有一本关于佛教教义的悬疑题材经典。《玫瑰之名》原著值得重读,电影倒未必。

    14分钟前
    • Fan要坚强
    • 推荐

    Christian Slater演得跟个弱智一样...

    19分钟前
    • 大宸
    • 还行

    氛围营造甚佳,剧情发展中规中矩,对教会的鞭笞不怎么过瘾,但康纳利对“智慧的傲慢”之塑造可谓迷人。最喜欢两派辩论一节,辛辣够劲。

    22分钟前
    • 艾小柯
    • 推荐

    理性发展到极致变成了科学,一切生命只是一条条的公式证明。而感性发展到极致,则是一种狂热,就像极端的宗教分子,对于异教徒只有冷面地残杀。如果说前者还只是行尸走肉,痛苦的是灵魂,那么后者是打着拯救灵魂的旗号,干脆否定了肉体存在的必要。两害相较,还是取其轻吧。

    24分钟前
    • 秋熙
    • 推荐

    对任何东西的排他性狂热都会导向恐怖的杀戮,即使是对神的福祉,或者应该说尤其是对神的福祉。没想到这小说有电影,一个侦探故事这样的流行题材里包裹了古希腊哲学,基督教史,神学争论等等颇为学院派的主题 ,这就是ECO的功底啊。

    25分钟前
    • 海带岛
    • 推荐

    半路溜进去看,悬疑宗教史诗气,听闻原著不错。那时的肖恩康纳利

    29分钟前
    • 谋杀游戏机
    • 还行

    一个人总是难以对抗身处的时代,周围都是口口声声正义至上的伪君子,被烧死算是幸运了(难道这部也是因为看了小波的杂文才看的)

    32分钟前
    • Evil freedom
    • 力荐

    终归是有限的……也许 不应该拿来拍吧~嗯~ ///// 2nd 好像合着字幕看纠了些我的误判

    33分钟前
    • Maryjanesue
    • 还行

    非常精彩的故事,还有置身于这么有吸引力的场景,并且设置很真实。睿智Master的让人印象深刻。看得出片中的很多费了心思的细节,让影片最大限度的言简意赅,同时又留给观众足够的线索去理解。

    35分钟前
    • 冰淇淋的滋味
    • 还行

    看到第二桩命案的时候才记起来我看过原著小说,怪不得之前那么多似曾相识。原著小说太拗口,各种宗教伦理辩论,那时候想译者也是半个文学巨匠了。还好电影中这些辩论少,还有一段超唯美床戏,值了。

    39分钟前
    • 咋呸
    • 还行

    难得在电影节看了一个故事性很强的作品。充满悬念,也蛮抓人的。面容丑陋的郎-普尔曼,原教旨的疯狂,对知识的恐惧。

    40分钟前
    • 桃桃林林
    • 推荐

    基本还原了原著绝大多数的经典场景,还适时地给出了主要的一些原作者的思想。气氛和人物刻画上也相当契合,尤其是肖恩康纳利演威廉绝对是不二人选,相比之下见习僧的脸过分苦逼,少了原著中的灵气。

    41分钟前
    • 大海马别这样
    • 力荐

    本片的美工、布景、造型、服饰均高度艺术性地再现还原了中世纪的风貌,给人以真实而强烈的历史感,令人叹为观止。开局厚重,叙事凌厉,情节紧凑,悬念迭起,可惜收官阶段功亏一篑,沦为狗血俗套。4星半。

    46分钟前
    • 易老邪
    • 推荐

    和书相比,电影拍得太闷太raw了,那奇特的图书馆还过得去。

    51分钟前
    • yuanhan
    • 还行

    似乎牵涉宗教的作品十有八九都是讲述宗教的罪恶。小修士不是那么美貌,不过在一堆老修士里他就显得很鲜嫩了。虽然他说少女是他一生唯一的世俗的爱,不过感觉他跟威廉大师实在够萌,记得他好像要牵着大师的手入睡,还有最后看到大师生还扑过去拥抱的镜头..有爱~ 况且威廉大师还是肖恩康纳利!

    52分钟前
    • 小灰烬
    • 还行

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